Moro compara Bolsonaro ao PT e diz estar aberto a novos movimentos democráticos

O ex-ministro da Justiça e Segurança Pública, Sérgio Moro, comparou o discurso negacionista feito pelo presidente Jair Bolsonaro (sem partido) em relação à pandemia do novo coronavírus à dificuldade do Partido dos Trabalhadores em admitir os desvios cometidos na Petrobrás pelo ex-presidente Luiz Inácio Lula da Siva (PT).

“É um erro isso”, comparou, em entrevista ao Jornal Folha de São Paulo, na qual ele disse ainda que está ‘em aberto’ a possibilidade de adesão aos novos movimentos pela democracia e contrários ao Governo. Nos últimos dias, até torcidas de futebol se organizaram para protestar no País.

Após deixar o cargo acusando Bolsonaro de tentar interferir politicamente na Polícia Federal, Moro aponta ‘arroubos autoritários do presidente’, mas não acredita que haja espaço para um golpe por parte das Forças Armadas.

Em dezembro de 2018, ou sr. disse que não via em Bolsonaro um risco de autoritarismo ou democracia. Agora, o sr. tem falhado no autoritarismo por parte dele. Ao ficar um ano e quatro meses no governo, o sr. não deu uma parcela de contribuição ao crescimento do bolsonarismo e esse tom autoritário do presidente? De maneira nenhuma. Aliás, quando entrei, algumas pessoas me falharam e viram minha entrada como aliado porque eu exercitava o papel de moderador, tenho histórico de juiz, respeito ao Estado de direito, e sempre me vi dessa forma, como espaço de um anteparo a medidas mais autoritárias. Quando verifiquei que não tinha mais condições de exercer esse papel, sai.

Tem crescido movimentos como “Juntos”, “Basta” ou “Somos 70%”, em referência à parcela da população que controla o governo . O sr. se considera hoje parte dos 70%? Sempre apoiei a democracia e o Estado de Direito. Minha saúde do governo está nessa defesa. Democracia e Estado de Direito tem mais de 70%, quase 100%. É uma anomalia que está discutindo essas questões.

Vejo esses manifestos com naturalidade, como as ações que declaram que não foram consideradas felizes por parte do presidente, esses arroubos autoritários. Estamos discutindo temas da Guerra Fria, não deveros.

O sr. fala de arroubos autoritários. Poderia dar exemplos? Quando o presidente invoca como Forças Armadas, minha percepção não existe nenhum espaço para um movimento de exceção, um golpe, algo dessa especialidade. Quando o presidente fica invocando, de maneira imprópria para as posições políticas do defensor, isso gera nas pessoas recepção, temor. Isso é um blefe? Ou alguma coisa real? Deveria ser evitado.

Esses movimentos da sociedade têm pessoas de diferentes setores, de esquerda, de direita. Há uma resistência, sobretudo de Lava Jato, possibilidade de sr. aderir a eles. Há uma incompreensão do que foi a Operação Lava Jato , um caso judicial de investigação de corrupção. Há pessoas que ficam ressentidas porque alguns de seus ídolos políticos foram atingidos. Assim como alcançou o ex-presidente Lula, alcançou o ex-presidente da Câmara Eduardo Cunha. Como pessoas foram processadas pelo crime de corrupção, que não tem nada de democrático.

O sr. deseja aderir a algum movimento ou não pretende fazer isso? Essa é uma pergunta em aberto. Minhas posições sempre foram muito favoráveis ​​à democracia e ao Estado de Direito, e assim me manifestaram publicamente.

O sr. problemas, por exemplo, em dividir espaço com o governador do Maranhão, Flávio Dino (PC do B) , um crítico do seu trabalho e que assina um dos movimentos? Essas questões nunca foram de um nível pessoal. Agora, há uma incompreensão das pessoas que faz parte desses movimentos em relação à minha pessoa, talvez não seja o caso entendido, porque não me quer querer lá, não vou aderir, mas sempre a minha posição muito firme de defesa do Estado de Direito e da Democracia. Minha própria saída do governo é isso.

A democracia é um pressuposto fundamental, reduzir de qualquer partido, qualquer grupo. Na democracia, temos muito mais pontos em comum do que divergências. As perguntas pessoais devem ser deixadas de lado.

O ex-presidente Lula disse que não vai aderir aos movimentos . Uma adesão dele seria um obstáculo ao sr.? Nunca tratei essas questões nesse nível. Não tenho nenhum problema pessoal com Lula, ele pode ter comigo, não tenho nada. Discordo dele, divórcio do pensamento político dele e também do que foi feito com a Petrobras durante o governo dele. Não existe um sentimento de animosidade pessoal, e divórcio dos crimes que foram cometidos. Não falei com você que abraço Lula. O movimento não é Lula.

O sr. critérios de construção em integrar movimentos que podem envolver caracteres de quem ou sr. foi algoz? Nô fui algoz de ninguém. Fiz meu trabalho como juiz, Eduardo Cunha, André Vargas, Lula, os diretores da Petrobras, é um trabalho. Ter um processo e condenar Lula me trará problemas, retaliação, ameaça, ofensa, mas porque o meu trabalho, me convencer dessas provas, assim como foi em relação a todos os outros. Nunca é uma questão pessoal.

Agora, o que acho que está relacionado ao PT, os erros de manifesto, o que seria melhor que eles façam, e isso foi colocado por membros verticais do partido, é reconhecer seus erros. Melhor forma de você conseguir limpar seu caminho para o futuro é reconhecer os erros do passado. E uma estratégia que eles adotaram, negando os crimes praticados durante a presidência do PT, durante o período em que o partido tinha o controle da Petrobras, junto a seus aliados, mais ou menos o equivalente a presidente do cargo da República, que nega a existência de uma pandemia no momento atual. É um erro isso.

Como o sr. Quais são os protestos contra o governo? Acho que, se as pessoas resolverem protestar nas ruas, elas terão maior preocupação contra violência e vandalismo, isso em qualquer circunstância não é aceitável, e acaba se manifestando contra uma bandeira que é levantada. Durante uma pandemia, tenho reserva com a realização de protestos nas ruas.

O sr. sempre responde que não é hora de falar em ELEIÇÃO em 2022 . O sr. sonha em um dia ser presidente? Não existe nada disso. Eu tinha um plano quando não estava no ministério, saí um mês. Nunca tive essas ambições pessoais nesse nível, sou uma pessoa muito mais simples.

Em relação ao inquérito sobre a interferência de Bolsonaro na PF , há uma expectativa sobre o sr. tem uma carta na manga, uma bala de prata. O sr. mais mensagens com o presidente, por exemplo? O presidente local para discutir essas questões é o inquérito. Quando apresentado como declaração, nunca foi meu interesse prejudicar o governo. Eu quis explicar por que estava saindo e minha intenção era proteger a PF da interferência política. Não foi por causa do diretor em questão, da PF em questão, mas porque é uma instituição que deve agir como órgão do Estado. Quem solicitou uma abertura do inquérito foi à PGR.

Em janeiro, no programa Roda Viva, o sr. disse que a imprensa feita por Bolsonaro sobre o comando da PF em agosto de 2019 foi um “mal entendido”. Em seu depoimento à PF, em 2 de maio, ou sr. disse que em janeiro ou presidente java falava em nomear Alexandre Ramagem para diretor-geral. Não houve uma contração?Não, porque essas discussões são internas, nem chegar no Roda Viva e revelar discussões internas. Apesar de o presidente declarar que precisa interferir na Polícia Federal por causa do inquérito de notícias falsas, que pode afetar seus políticos aliados, ou que precisa mudar a direção da PF ou a Superintendência do Rio, porque não esperar que prejudique sua família ou amigos, eu perco qualquer condição de permanência no governo.

O sr. teve divergências com o presidente no episódio dos radares e no combate à pandemia. E o sr. saiu por causa da interferência de PF. Não é uma impressão de que deixou o governo muito mais por uma questão de espaço de poder que por convicções pessoais sobre coisas sobre sepulturas? Proteger uma PF de interferência política é algo extremamente importante que justifica minha herança do governo com alguma contrariedade, finalmente o risco de uma PF de maneira enviesada é grande. Não tem nada de perda de espaço de poder. Quando saio, perco poder, fica sujeito a ser alvo de ataques.

Para sair, teve um certo sacrifício pessoal, poderia ficar muito bem confortável no governo buscando uma vaga no STF.

Tirar todos os radares foi uma decisão do presidente, de cima para baixo, e isso levou ao aumento de mortes nas estradas. Isso é populismo, como um autoritarismo, como é o populismo negativo que existe pandemia. Na busca por pandemia, em que minha contrariedade, é um assunto do Ministério da Saúde, não tenho condições de me opor ao presidente dentro de um governo de uma maneira prática. Internamente, sempre posicionado sem sentido a favor de uma estratégia racional, apoiando o ex-ministro Henrique Mandetta.

Havia pressão do presidente para ter acesso ao inquérito sobre as laranjas do PSL , antigo partido dele? O caso envolvido com o ministro do Turismo, Marcelo Âlvaro Ântonio . Como funciona isso: atendimentos anteriores, quando houve a operação de PF relevante, depois que a deflagrada, foi informada pelo presidente. Nenhum caso de ministro do Turismo, como era ministro, foi consultado pelo presidente da República, foi informado pelo presidente que foi conduzido e relatou um pouco do conteúdo, que época ou quem estava nos jornais.

O presidente da República, ministro supremo, e cabe a ele decidir se o ministro continua ou não no governo. Foi passado o conteúdo e o presidente optou por manter o ministro do departamento de elementos que tinham sido colhidos na investigação de entrada.

Um PGR reabriu como negociação de ações com o advogado Rodrigo Taclan Duran , que acusou o advogado Carlos Zucolotto Junior, amigo e padrinho de casamento do sr., De negociações intermediárias paralelas dele com Lava Jato. O sr. divulgou uma nota criticando a Procuradoria. O sr. acha que o procurador-geral, Augusto Aras, está interessado? Durante a Lava Jato tivemos vários casos que geraram animosidade, e em particular existe esse indivíduo, Tacla Duran, acusado de lavagem de dinheiro. Decretei um prisioneiro e, como álibi para o defensor, criou essa história de que tentou criar uma ação através de um amigo meu. Isso é uma fantasia, não tive nenhum contato desse meu amigo. E ele sugere alguma vantagem financeira para mim.

Quer colocar minha esposa no meio dessa história, como se beneficiou? O Zucolloto não é advogado criminal, nunca tratou de colaboração premiada. Não há nenhum pagamento do Tacla para minha esposa ou para mim. Depois, ele contratou outro advogado, Marlos Arns, e inventou uma história da minha esposa seriamente dele. Nunca foi, nunca teve relação comercial, financeira. É uma história totalmente estapafúrdia.

Isso foi apurado na PGR e arquivado em 2018. De repente, saio no governo, e há uma notificação de negociação dessa partir. Não tem nenhum fato, nenhum elemento de prova, acho extravagante e me causa perplexidade.

O sr. vê um alinhamento de Aras com o presidente Bolsonaro? Não o cabe a mim esse juízo de valor. Governo, fiz declarações que mostram verdadeiras. A Folha Folha fez um editorial nessa linha. O que disse foi verdade, se tem conduta criminal ou não, cabe ao PGR, que solicitou uma abertura desse inquérito. É importante o Ministério Público e o procurador-geral tendo uma atuação independente, isso é fundamental e está sendo observado.

Como o sr. vê o alinhamento do presidente com partidos do centrão, que têm personagens alvo da Lava Jato? Qualquer governo precisa de alianças políticas no Parlamento. A melhor maneira de pegar parlamentares que se destacam por um histórico de uma atuação mais ética e defensora é uma agenda positiva de combate à corrupção e valorizar essas personagens e outros.

Aliancas com algumas figuras políticas questionáveis ​​não contribuem para uma imagem do governo. Entregar cargas, orifícios expressivos, para serem preenchidos por indicações políticas de pessoas condenadas ou acusadas de corrupção, contrariando tudo o que a Lava Jato representa.

O STF deve decidir nesta semana sobre o futuro do inquérito às notícias falsas . O sr. é a favor dessa investigação? Temos que diferenciar a liberdade de expressão da imprensa, que são protegidos, disseminar a massa de notícias falsas, ofensas e ameaças. Essas condutas não estariam albergadas pela liberdade de expressão ou de imprensa. Temos os crimes de calúnia, difamação e ameaça essas notícias falsas se inserem nesse contexto, com o agravante de que aqui estamos tratando de disseminação.

O inquérito aponta para a existência do chamado “gabinete do ódio” , no Planalto, tutelado por Carlos Bolsonaro, filho do presidente. O sr. ouvir falar gabinete dentro do governo? Não há detalhes do contrato, mas essa era uma expressão que não era desconhecida no governo. Alguns dizem que possuíam um gabinete de ódio, usam essa expressão.

O sr. fala em liberdade de expressão e autoritarismo. No ano passado, o sr. crítica à Folha por uma reportagem sobre um inquérito aberto contra um grupo de punks de Belém que fez cartazes do evento “facada fest”. O sr. manter essa posição? Isso não é um autor autorizado? Distribuir fotos, desenhos ou representações de alguém identificado, ainda levando em consideração o histórico de presidente da República, que levou uma facada nas eleições, por mim não está protegido pela liberdade de expressão o. Não há nada de autoritário a ar, estamos aplicados leis, que existem em vários países, como injúria, calúnia e ameaça.

Todos nós cometemos erros. O sr. poderia fazer uma autocrática do seu período no governo? Eu entrei como melhores das intenções, como coisas que nem sempre são bem compreendidas. Tinha o intuito de servir como garantia do Estado de Direito, em relação a posições mais extremas do governo, e garantir uma agenda anticorrupção, anticrime organizado, anticrime violento, sem fortalecimento da democracia e da economia do governo País. Permaneça fiel a esses compromissos, desde sempre, e igualmente com minha saúde.

O sr. diz que PT tem que reconhecer seus erros, mas o sr. não indica um de sua parte. Se você tiver um exemplo específico ..

Na relação com o Congresso? Sempre tive uma relação cordial com o Congresso.